Forum

xml	No replies possible in the archive

Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 14-07-2004, 19:07	В этом году Украина представила 5 команд в еврокубках. Впервые в истории. Ну чтож будем оних писать.

Re: Ukrainean teams.
Author: SHEV Date: 14-07-2004, 21:34	Ты думаешь здесь многие тебя поймут?

Re: Ukrainean teams.
Author: Munja Date: 14-07-2004, 23:32	Я учу рускый язык в школе но мне не можна понимать вс?.

Re: Ukrainean teams.
Author: Ricardo Date: 15-07-2004, 09:17	Не можз вйс. мшф по йнхзско!

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 15-07-2004, 10:10	2 SHEV- конечно !!! пол-Европы знает русский.

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 15-07-2004, 10:16	Munja , у тебя хорошо получается.

Author: Dneprchemp
Date: 15-07-2004, 11:58

What you think about percpectures of Ukrainian teams in EuroCups?

Будем надеяться, что шахт?р на этот раз не провалится в еврокубках... Желаю удачи Ильич?вцу, с таким составом ему посилам проделать то, что проделал Днепр в этом году - попасть в 1/16 КУЕФА.

Author: SHEV
Date: 15-07-2004, 13:44

Открываем свою диаспору на этом форуме? =)

Сегодня начало еврокубкового сезона для Украины. У армян, кстати, по поводу Ильич?вца большие надежды. Будем верить, что они не оправдаются и Ильич?вец не заразился донбасской болезнью вечных провалов в Европе.

Little translation :

Eurocup season starts today for Ukraine. Armenians really believe that they cab beat Illichivets. Just hope that will not happenn as it usually happens with their neighbors Shakhtar and Metallurg Donetsk.

Author: ss5dgf4sf4
Date: 15-07-2004, 15:15

Впереди серь?зная угроза остаться без 2 мест в лиге. На 3 места(13е,14е, 15е) претендует 11 стран. Украина уже в роли догоняющего. Радует, несколько вещей во первых Динамо сеяно в 3м раунде квалификации лиги. Это почти гарантия успешной квалификации. Во вторых во втором раунде квалиф. раунда уефа МД и ДД будут сеяными, что тоже очень радует. Ну и впервом раунде УЕФА если провалит квалификацию Шахта, будет сеяной, Днепр тоже может посеется, если вылетят пару клубов с бОльшим коефициентом.
5 команд-больше над?жность, но... За победу начисляться будет всего 0,2 балла. Ну что ж сегодня посмотрим, как ленинцы сыграют с армянами. Может не вс? так плохо с ними.

Re: Ukrainean teams.
Author: Munja Date: 15-07-2004, 19:43	Hm, da probamo malo sa srpskim! Mislim da ukrajinski timovi osim Ilicevica imaju prilicno dobre sanse ove godine. Verujem da ce Dinamo Kijev uci u Ligu sampiona a Sahtjor u ligu Uefa.

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 15-07-2004, 20:29	Ильич?вец Мариуполь выиграл у Бананца со сч?том 2-0 и положил первое очко в копилку Украины. В чемпионате Украины Шахт?р Донецк выиграл у Динамо Киев тоже со сч?том 2-0. 2 Munja. Are you from Serbia-Montenegro?

Author: Skyer
Date: 15-07-2004, 21:20

Россию такое расширение привело к спаду. Не сразу, а как только пошли провалы в Европе(развалили Спартак, только набирал обороты Локо

. Полагаю, тоже самое ждёт и Украину, до тех пор, пока в Динамо не начнутся существенные перемены(или в Шахтёре методы Ахметова начнут давать результаты

. А если всё будет дальше как сейчас - Динамо будет играть хорошо, но проигрывать, Шахтёр сливать всё подряд, то 3 остальных клуба потянут весь рейтинг вниз.

Author: maymunata
Date: 15-07-2004, 21:30

Я надеюсь, что болгарские команды сумеют сделать что-то сериозное в этом году и выиграть вторую квоту в Чемпионской лиги для нашей страны. Честно говоря, украинские участники могут только повредить свой коеффициент из-за появы Иличевеца.

Re: Ukrainean teams.
Author: Skyer Date: 15-07-2004, 21:57	Хм, вторую квоту для страны, при том, что в основной турнир ни одна команда не может попасть

Re: Ukrainean teams.
Author: SHEV Date: 16-07-2004, 01:39	Приш?л русский и как всегда вс? обосрал. О своих проблемах лучше бы подумали - место в 3-ем десятке без видимых перспектив на повышение.

Re: Ukrainean teams.
Author: anita Date: 16-07-2004, 08:54	Agree with skyer. Ukraine football is more than Dinamo Kijev, and Armenian teams should be "piece of cake" for Illichivets. Even though Illichivets got a free FP-spot, they will not be eliminated by Banants Jerevan, thats crazy. Or conspiratively optimistic.

Re: Ukrainean teams.
Author: Munja Date: 16-07-2004, 11:04	To ss5dgf4sf4 Да. I am from S&M

Author: Dneprchemp
Date: 16-07-2004, 13:17

Ильич?вец ещ? покажет себя в Европе! Если он хотя бы заработает 4-5 очков для Украины это тоже будет хорошо!
Будем надеяться что шахт?р на этот раз не провалится, надеюсь, ему не попад?тся Реал, Манчестер или Депор!

Illichivets will show his power in Europe! If, this team get 4-5 points for Ukraine, it will be good! We will hope Shaktyor in this Euroseason won't play bad, and I hope, that after draw Shaktyor won't play with Real, Manchester or Depor

Author: VadimUK
Date: 16-07-2004, 19:14

А вы просекли что из-за региональной жеребевки в КУЕФА, которую к этом году ввели, наш Ильичевец во 2-м квалиф раунде будет несеяным. А если б не ввели, был бы сеянным. Спрашивается, так какая польза от всех тех высоких постов Суркиса в УЕФА, если в итоге принимаются решения ущемляющие интересы нашей страны?

Author: SHEV
Date: 16-07-2004, 19:52

Просекли, но что может сделать Суркис, если такое региональное деление делает 3 несеяные шведские команды - сеяными. Не забыли откуда папа Ленарт Йохансон? =)

Польза, например, в том, что Милевского забрали и вчера он забил Италии гол на ЧЕ.

Author: maymunata
Date: 16-07-2004, 22:55

Если я русские попросить могу: откуда берут руководители елитных клубов столько денег. Я услышал, что аргентинец Кавенаги скорее всего присоединиться к московскому Спартаку за сумасшедшую (прежде всего для российского футбола) сумму в 11.5 миллионов долларов; Лима будет получать в Локо ежегодную зарплату в 1 мил. евро; Неманья Видич тоже предпочтел Москву, когда у него предложения из Мадрида и Манчестера были. Я удивлен. Романа Абрамовича (ЦСКА М) все знают, но какие остальныe владельцы елитных клубов?

Re: Ukrainean teams.
Author: maymunata Date: 16-07-2004, 22:58	Незначительную ошибку сделал. О Неманье Реал не просил. Но были у него весьма серьезные предложения. Munja может точнее сказать.

Author: SHEV
Date: 16-07-2004, 23:49

Maymunata, в России сейчас в футбол пришли огромные деньги, многие клубы вышли на такой уровень финансирования, который существует в Динамо Киев и донецком Шахт?ре, в которых в последнее время в год тратится по 15-20 миллионов евро. Зарплаты тоже немалые, например, у капитана Динамо Валентина Белькевича зарплата в 1.5 миллиона евро в год. Не меньше зарплаты и в Шахт?ре. Шахт?р, к примеру, строит стадион стоимостью 100 миллионов евро. Наши клубы живут за сч?т президентов. В Шахт?ре - это Ринат Ахметов, личное состояние которого оценивается в 1.7 миллиарда долларов, в Динамо - Григорий Суркис. В России большинство команд споснсируют нефтяные компании, которых там немало.

Author: Munja
Date: 17-07-2004, 12:02

Za Vidica su prosle godine bili zainteresovani Mancester i jedan francuski klub (cini mi se Marsej). Ove godine je bio zainteresovan Inter, s tim sto je trebao da prvu godinu bprovede na pozajmici u Parmi.
Mislim da se Real nikad nije interesovao za Vidica.

Last year Manchester United and one French club (i think Olimpique Marselle) showed interes in Vidic. This year most interes showed Inter Milan. He was supposed to play first season on loan in Parma. I think that Real never showed interes in Vidic.

Author: ss5dgf4sf4
Date: 18-07-2004, 09:54

Я думаю Мариуполь нам коэффициент не сильно подпортит(а может вообще не подпортит). По составу я бы ни сказал, что они хуже Металлурга Донецкого или Днепра. По крайней мере можно говорить, что они не провались.

Больше всего опасений за Днепр. Болельщики ждут минимум выхода в групповой этап. А усиления состава почти не было, да и неизвесно как со здоровьем у вечнобольного "золотого мальчика". С Металлистом неплохо сыграли, радует.

Металлург Донецк попугал нас трансферами Бубы Диопа и Сонга, но подписал тоже неплохого Мендосу. После Вердера и Пармы в соперники жду Лацио и никого другого.

Шахт?р. Видно на этот раз не пропали даром 25 млн. долларов, потраченные на транферы этим летом. И вроде бы будут приобретения ещ?, жаль Йиранека не подписали. Если Шахт?р переиграл Динамо в гостях, то думаю они поборються ещ? за лигу. С интресом бы посмотрел на Реал Западный против Реала Восточного.

Динамо Киев. В группе будем сеяными четв?ртыми, и это плохо.

Author: ss5dgf4sf4
Date: 18-07-2004, 10:05

2 Skyer
В Украине футбол на подъ?ме, и я думаю что мы будем только прогрессировать. По крайней мере выступить хуже чем в прошлом году ни Металлург Донецк, ни Шахт?р Донецк, ни Динамо Киев не смогут при вс?м желании. Разе что Динамо не попад?т в лигу(из разряда ненаучной фантастики).

Может ваши Терек и Рубин покажут как надо играть в УЕФА? Посмотрим, посмотрим...

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 18-07-2004, 10:19	65 Dinamo Kiev Ukr 26.593 110 Shakhtar Donetsk Ukr 15.593 131 Dnipro Dnipropetrovsk Ukr 12.593 166 Arsenal Kiev Ukr 8.593 175 Metalurg Donetsk Ukr 7.593 187 Metalurg Zaporizhia Ukr 6.593 Ukraine 5.593 Ильичи в Игноре.

Author: Dneprchemp
Date: 18-07-2004, 10:47

2 Товарищ с непроизносимым ником

, этот рейтинг уже на следущий год, тут представлены команды которые участвовали в ЕК за последние 5 лет, Ильичи в игноре, потому что это их первый евросезон, в рейтинге на следущий год они уже будут присутствовать, даже если не примут участие в следущем году.

За Днепр действительно тревожно: Период с середины августа по октябрь просто смерть: КУЕФА 2-й квалиф, 1 раунд, КУ 1/16, Чемпионат - Динамо, Ильич?вец и другие неприятные команды и главное - сборная! Вот я боюсь как бы Днепр не перегорел!

Author: Zibir
Date: 18-07-2004, 16:20

2 SHEV - глупо, на сч?т русских

А вообще странная дискуссия на сч?т Ильичевеца. Он прош?л через "честную"* игру, а не через чемпионат или кубок, т. е. реальной силой не обладает, в отличии от ШД, ДД и ДК.

2 maymunata
Структура финансирования российских (русских) клубов такова, что существует клубы финансируемые в основном:
1. государством (только клубы из Москвы)
2. регионами (бюджетами городов и субъектов федерации)
3. большими предприятиями (компаниями)
4. собственными источниками (живут только на свои доходы)
ФК Локомотив Москва является абсолютно государственной компанией.
ФК Спартак Москва зависит от нефтяной компании ЛУКойл.
ПФК ЦСКА Москва контралируется неизвестной компанией BlueCastle, а так же министерством обороны РФ и финансируется нефтяной компанией Юкос.
ФК Зенит Санкт-Петербург является полностью коммерческой компанией и жив?т за сч?т собственных доходов.

2 ss5dgf4sf4
И вам удачи!

Author: ss5dgf4sf4
Date: 18-07-2004, 17:30

"А вообще странная дискуссия на сч?т Ильичевеца. Он прош?л через "честную"* игру, а не через чемпионат или кубок, т. е. реальной силой не обладает, в отличии от ШД, ДД и ДК. "

Если ты думаешь, что это полностью нулячая команда, ты не прав. В Мариуполь весной и летом пришла группа очень сильных футболистов: Гай, Зубов (оба в сб. Украины), Закарлюка, Цихмейструк(этого то хоть знаешь?), Никитин, Глевецкас(сб .Литвы), Яксманицкий. Все эти футболисты состоявшиеся мастера, игравшие не в последних клубах, имеют опыт выступления в еврокубках, некоторые в лиге чемпионов и в сборных своих стран. Уж совсем удачно выступить помешать может разве что то, что Мариуполь несеян(как впрочем все российские клубы), в отличие от Металлурга и Днепра.

"ФК Зенит Санкт-Петербург является полностью коммерческой компанией и жив?т за сч?т собственных доходов. "

А об этом поподробней пожалуйста. Насколько я знаю Динамо Киев зарабатывает в лиге 3-5 млн. , остальное финансирование берут на себя учредители.
А чем зрабатывает Зенит? В лигу не попадал. Продажа билетов - гроши, права на трансляции? Продажа футболистов? Атрибутики?
Просто интересно, и какой у вас бюджет? 10 млн? 12? 15?

Author: SHEV
Date: 18-07-2004, 20:03

ss5..., он имел в виду собственников. В принципе Динамо и Шахт?р такие же как Зенит - живут за сч?т учредителей-спонсоров. Если же он имел в виду, что "Зенит" прибыльное комерческая организация, которая жив?т за сч?т собственных доходов - то это конечно глупость. Нельзя у нас быть доходной командой, особенно не участвуя в ЛЧ, да и ЛЧ не сильно то помогает. Единственный выход - продажа игроков. Поэтому думаю кроме Динамо Киев прибыльных оманд на постсоветском пространстве нет. Почему ДК - они только Каладзе, Шевченко и Реброва продали за 55 миллионов долларов - думаю учитывая прибыль от ЛЧ, они живут не в убыток себе, хотя.... Но вс? равно если уж кто и доходный, так это только Динамо Киев.

Author: ss5dgf4sf4
Date: 18-07-2004, 20:31

Сейчас посчитаем:
Максиов 7 млн + Шевченко 25 млн + Каладзе 15 млн + Ребров 17 млн + Калитвинцев 3 млн + Лужный 3 млн + пару копеек за Деметрадзе. Итого 70 млн. дохлых американских президентов.
Когда дошли до полуфинала от УЕФА получили в общей сложности около 14 млн. В другие сезоны естественно меньше.
Потратило Динамо за последние годы на покупку тоже в поряде где до 30-50 млн(Леко 4 млн, Нанни 5 млн и др ширпотреб). + 25 млн база Конче заспа.
Плат?жную ведомость я оцениваю где то в 12 - 15 млн.
Навскидку так сказать можно, что содержание Динамо не сильно обременяет Суркисов.
А вот Шахта!!! Бездонная бочка. В лиге всего один раз выступили, заработали максимум 3 млн. Ничего стоящего не продали, зато купили!!! Последний этот с серии а Матузалем. Говорят около 14 млн отдали. Агахова в пределах 5 млн, Вукич с Плетикосой и Срной вместе вышли 12 млн. Остальные подешевле, зато много.
Плат?жная ведомость явно больше чем у Динамо.

Author: Zibir
Date: 19-07-2004, 04:29

Мля, ошибку допустил. Естественно ПФК ЦСКА финансируется не Юкосом, а Сибнефтью

2 ss5dgf4sf4
Хорошо, ты перечислил ряд добротных и наверное классных футболистов, но вс? равно вс? покажут только матчи. В принципе я могу назвать несколько человек из того же РФК Терек (конечно нет сборников, но много опытных) или из ФК Рубин (где и сборники и опытные), но я не уверен в их хорошем выступлении. Им бы взять бы по 2 очка хотя бы. Таких клубов в Куефа до фига.
Кстати ФК Зенит будет именно сеяным.

Бюджет ФК Зенит не превышает 15 млн долларов. Но при этом имеет не сооизмеримо больше доходов с продажи своего логотипа, по сравнению с остальными клубами Премьер-Лиги (на порядок). Т. к. имеет наибольшее количество болельщиков (доказано опросами) и более грамотный менеджмент. 2 или 3 года назад я смотрел структуру доходов ФК и на первом месте тогда стояли доходы от продажи игроков (школы Смена и Зенит). Доходы от билетов тоже одни из самых высоких в России и наверное в СНГ, т. к. посещаемость около 21000, а на новом стадионе наверное будет около 30000. По правам на трансляции могу сказать, что ПЛ имела 3-летний контракт на 15 млн., т. е. 5 млн в год рапределялись ПЛ согласно финальной таблице. А со следующего года будет действовать новый контракт на 45 млн (по 15 на год), т. е. чемпион будет получать несколько млн. А весь, так сказать, прайс-лист ты можешь посмотреть на официальном сайте Зенита в разделе Предложения.

2 SHEV
В принципе руководство клуба говорило о приближении к доходности после бронзового 2001 года, т. е. практически доходы покрыли расходы. Дефецит в основном покрывает Банкирский Дом "Санкт-Петербург", но сейчас он составляет не такую уж значительную часть. Скоро возможно будет опубликован финансовый отч?т общества Зенит, там и посмотрим

Author: ss5dgf4sf4
Date: 19-07-2004, 09:21

2 Zibir
Сказать что я удивл?н-значит ничего не сказать. Так развита маркетинговая деятельность!!. Не знаю, это от хорошого менеджмента или просто рыночная ситуация так сложилась(5 миллионный город и одна команда в вышке). Но по развитости рыночных отношений в футболе Украина явно отста?т. В Украине финансирование происходит только лишь за сч?т хозяев-олигархов, предриятий, взявших шефство или за сч?т регионов .
Динамо - братья Суркисы.
Шахт?р - Ахметов.
Металлург Д - ИСД
Днепр - Приватбанк, Биола, горадминистрация
Ворскла - Нефтегаз
Металлург Запорожье - Запорожсталь
Ильич?вец Мариуполь - Меткомбинат им. Ильича
Кривбасс - Криворожсталь
и т д
Права на трансляции-бесплатно, продажа билетов - тут никто и не пытается заработать - от 1 до 10 грн (0,2 - 2$). Наоборот некотырые клубы берут на себя финансирование поездок фанов на выездные игры(бывало и по 20 000):спецпоезда, и т п.
На продаже футболистов тоже много не заработаешь, этож не конвеер. Тут разве что преуспевает Динамо, школы которого выпускают футболистов не только для своего клуба.
Так что в плане рентабельности российские клубы явно впереди украинских.

Author: Rx
Date: 19-07-2004, 10:26

http://www.expert.ru/expert/current/tabs/foottab.shtml

Вот здесь таблица бюджетов всех клубов премьер-лиги. У Зенита был официально объявлен бюджет в $14 млн. на 2003, вот из этого http://www.sovsport.ru/imgNews/2004/6/18/paperPDF-157188.pdf интервью Трактовенко следует, что бюджет Зенита на 2004 год был увеличен на 40% и таким образом составляет около $20 млн.

Author: ss5dgf4sf4
Date: 19-07-2004, 10:45

2 Rx
Бедненько, я чесно говоря думал побогаче будет российская лига. Зато разброс не такой большой. Это увеличивает конкуренцию. Например в Украине бюджет Таврии 3 млн $, а бюджет Динамо и Шахт?ра 30 и 40 млн$ соответственно. Как может Таврия соперничать с ними? никак. Да и 10 миллионный рубеж перешли наверно только Металлург Донецк и может быть Металлург Запорожье. Остальные от 3 до 8 млн. Хотя я конечно могу ошибиться.
Хто ж скажет правду.

Re: Ukrainean teams.
Author: Rx Date: 19-07-2004, 11:25	ss5dgf4sf4 Это данные на начало года. Как известно, у ЦСКА, Спартака и Сатурна на данный момент бюджеты минимум в 2 раза больше, чем там написано.

Author: ss5dgf4sf4
Date: 19-07-2004, 11:40

Да, про многомиллионные трансферы Спартака я слышал. Практически все купленные Спартаком игроки находились в сфере интересов Шахт?ра, за Йиранека жалко, Шахта больше всех давала. Но тип на восток не хотел ехать, а если и ехать то только в Москву. Классный защитник.

Author: Zibir
Date: 19-07-2004, 14:28

2 ss5dgf4sf4
Много денег это не всегда хорошо. Кстати здесь на форуме был как-то вопрос о бюджетах в различных клубах. Так вот когда были написаны бюджеты некоторых российских клубов, то многие о-о-очень удивились. Лично я считаю, что таже Сибнефть имеет политические цели, поддерживая частично государственную структуру (ЦСКА), да бы не так наезжали на Абрамовича. Просто денег этих ЦСКА, Спартака, Сатурна и др. миллионеров не очень видно, по этому возникает вопрос, а может их отмывают.
В развитости коммерческих отношений в футболе я думаю Украина не отста?т. В России только один клуб, который пытается плавать сам, остальные такие же нахлебники, как и во вс?м Содружестве. В принципе в ПЛ почти нет реальных спонсорских контрактов, есть очень много меценатных (тот же ЛУКойл, Юкос, Сибнефть). Если эти компании заставить плать достойные налоги, то тогда не будет этих многомиллионных контрактов и многим московским клубам прид?тся затянуть пояса, т. к. сами зарабатывать не умеют, а живут на широку ногу. Вс? должно быть гармонично

какая экономика в стране такое и состояние в футболе, а если что-то из этого опережает другое, то значит затем будет большой спад. Кстати, председатель Совета директоров общества Зенит упоменул об этих вливаниях в российский футбол в интервью по ссылке Rx.
А то что написано в статье Эксперта, это их оценки и они на совести журналистов. Но у Зенита, например, спонсора Hermann (а не Hoermann, как в Эксперте) уже нет, точнее говоря, он стал менее значительным, а так же не написаны Ford, Мегафон и Panasonic, которые не первый год сотрудничают с Зенитом. А у ЦСКА не написано в числе акционеров министерство обороны, хотя достоверно известно о 26% акции у МО РФ. Хозяином Локомотива заявлено общество "РЖД", при том, что Локо является государственным унитарным предприятием. Т. е. правдивость цифр сомнительна. Не знаю больше они или меньше.

А поясни на сч?т ШД и ДК. Они что полностью принадлежать Ахметову и Суркисам?

Author: ss5dgf4sf4
Date: 19-07-2004, 15:42

2 Zibir
"Вс? должно быть гармонично какая экономика в стране такое и состояние в футболе, а если что-то из этого опережает другое, то значит затем будет большой спад."

Я например считаю рейтинг стран УЕФА через 8-10 лет будет таким: 1-4 места - Италия, Испания, Англия, Германия. 5-8 места - Франция, Турция!, Украина!, Россия! Предположение основывается на том, что в последних 3 странах(а особенно последние 2), имеют серь?зные результаты в Европе даже сейчас, когда экономики этих стран значительно подтянуться, футбольные чемпионаты этих стран расцветут(при условии правильного менеджмента). Такие страны(ихние чемпионаты) как Португалия, Голландия, Бельгия, Шотландия, Греция уже исчерпали весь свой потенциал и расти им практически некуда.

"А поясни на сч?т ШД и ДК. Они что полностью принадлежать Ахметову и Суркисам?"

Как я понимаю, да, 100% акций этих клубов владеют вышеперечисенные граждане.

Вообщем вс? ниже перечисленное барахло является либо собственностью Ахметова, либо собственностью донецкого клана. От себя додам что Ахметов является миллиардером и не давно купил(на двоих с Пинчуком) один из крупнейших в мире мет. комбинатов Криворожсталь за 850 млн долларов.
Генеральный спонсор Шахты.
Компания Цифровая сотовая связь Украины (DCC)
Остальные спонсоры шахты:
Закрытое акционерное общество "Донгорбанк"
Производственное объединение "Киев-Конти"
Отель "Донбасс Палас"
Компания "Эмброл-Украина"
Совместное предприятие "Гефест"
Акционерное общество "Данко"
Акционерное общество "АРС"
Закрытое акционерное общество "Сармат"
Артемовский завод по обработке цветных металлов
Авиакомпания "Донбассаэро"
Корпорация "Индустриальный Союз Донбасса"
Внешнеэкономическое акционерное общество "Керамет"
Компания "Leman Commodities S.A."
ПФК "Прометей"
Артемовский завод шампанских вин
Ассоциация "Хлеб"

Суркисы не такие богатые. Проминвестбанк, 2 общенациональных канала, а также другие "газеты, заводы, пароходы".

Re: Ukrainean teams.
Author: maymunata Date: 19-07-2004, 21:05	Скорее всего Россия и Украина выпадут со второй десятки ранглисти. А что касается первое место - оно принадлежит Англии. You'll never walk alone LIVERPOOL! Настоящие чемпионы!

Author: Zibir
Date: 20-07-2004, 05:23

2 maymunata
Слово "выпадут" в основном означает падение, т. е. российская и украинская лига будут находится на местах с 21 по 30? Кстати, какие перспективы сербо-черногорской Првой лиги?

2 ss5dgf4sf4
В принципе согласен, но если предположить, что во всей Европе наступет экономическая стабильность и процветание, то наверное, украинская Высшая лига и российская Премьер-Лига смогут претендовать на лидирующие позиции в Европе

Но пока до этого ещ? оч?нь далеко

Кстати, тот факт, что в футболе существуют меценаты скорее негативнее сказывается на футболе (ИМХО). Поэтому чем скорее придут нормальные спонсоры, которым выгодно вкладывать, прежде всего, в популярные проекты, тем быстрее будет развиваться футбол.

Author: maymunata
Date: 20-07-2004, 11:53

Ну чтож, ты меня вполне понял, Zibir. А если мы о Первой лиги Сербии начнем говорить, то ведущие команды этой страны денег не интересуются, чтобы достойно в Европу выступать. И не ошибайся - я из Болгарии. С огромным нетерпением ожидаю жеребевку второго квалификационного рауда Кубки УЕФА. Надеюсь, что ЦСКА София попадет на Иличевеца или Терека, тогда сравнение полегче сможем сделать. (или Локо Пловдив на ЦСКА Москва

)

Re: Ukrainian teams.
Author: Zibir Date: 20-07-2004, 14:13	Извени maymunata! Я перепутал тебя с Munja А почему ты так оцениваешь братские лиги Я, кстати, хотел бы чтоб восточноевропейские клубы не встречались между собой, или встречались редко.

Author: maymunata
Date: 20-07-2004, 19:49

Теперь мы уже ничего не сможем сделать. Шведский гуру Йохансон придумал такое разделение квалификационных раундов, что восточноевропейские команды встретятся во всяком случае (я о этом Центрально-восточном регионе говорю). У меня никаких отрицательных чувств к российскому или украинскому футболу нет, просто я так считаю, Россия и Украина прежде всего сделают несколько шагов назад, чем вперед. Деньги ничего не решают. Я уверен в том, что спортивный дух у комадам Сербии продолжает руководить их при выступлении в еврокубках, а я такое у россиян и украинцев не вижу. А и "плавы" сохранили свои футбольныe школы, каждый год появляются несколько талантливых игроков. А русские хотят по пути Челси шагать. Так что я думаю, наши западные соседи могут еще надеяться на попадание даже в первую десятку. Ну посмотрим. Может я ошибаюсь.
А наш, болгарский футбол, ничего хорошего не ждет. Я опасаюсь, что мы даже можем окозаться вниз 21-ого места. Локо Пд нет больших шансов преодолеть Брюж, для ЦСКА и Литекс попасть в груповой этап Кубки УЕФА будет тяжело, а и у Левски, который обновляет свою, кстати очень некачественную команду, перспективы тоже не велики.

Author: ss5dgf4sf4
Date: 22-07-2004, 10:34

"Скорее всего Россия и Украина выпадут со второй десятки ранглисти. А что касается первое место - оно принадлежит Англии. You'll never walk alone LIVERPOOL! Настоящие чемпионы!"

Что ты знаешь о российском и украинском футболе, что бы делать такие выводы? Про Россию говорить не стану, во всяком случае выпадение из второй десятки ей не грозит, так она итак находится в третьем десятке. Ну а возвращения в топ 15 мне тоже не сильно верится, с такими то клубами(Рубин, Терек), да ещ? не сеяными.

Про украинский футбол же скажу, что Украина стабильно входит в топ 15 уже лет 5. И если раньше очки для страны набирало только Динамо Киев, то в прошлом году уже и Днепр. В этом году надежды возлагаются ещ? на Шахтер и Металлург. Так что никаких причин для резкого падения не вижу.
Кроме того отмечу, что украинские клубы усиливаются не только легионерами, но и готовят достойный резерв в лице собственных футболистов. (Евро 2004, U-19, Украина дошла до полуфинала).

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 22-07-2004, 12:21	А что касается Сербии, Хорватии, Румынии да и Болгарии наверно тоже, то созда?тся впечатление, что на спортивные результаты им глубоко плевать. Главное показать своих игроков,чтобы продать куда подальше.

Re: Ukrainean teams.
Author: Rx Date: 22-07-2004, 14:43	Интересно, а кто-нибудь знает, что Россия 2 года назад находилась на 10 месте, а до этого, на протяжении 10 лет, занимала 7-9 места? LOL

Author: ss5dgf4sf4
Date: 22-07-2004, 16:11

2 Rx
Ага в 93-м Россия шестой была, прикинь новая федерация и сразу шестая, а другая федерация только появилась и сразу двадцать пятая.
А правды ради чистый россиский коэффициент надо брать с 97.
Не ну неправда, чтоли? в конце 80-х Днепр, Черноморец(Одесса), Динамо, Металлист(Харьков) пахали на российский коэффициент. Ну а Россия на старом багаже проехались пару лет и упала, прич?м на мой взгляд уж слишком низко. Но временно думаю.

Re: Ukrainean teams.
Author: Rx Date: 22-07-2004, 17:32	ss5dgf4sf4 Ну дык в 97-2002 годах Россия и находилась на 7-9 местах, а за эти годы результаты никаких Украинских клубов не учитывались.

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 22-07-2004, 18:01	2 Rx Официально объявляю: с 1997 по 2002 год на коэффициенты Российской Федерации не претендую. Заработаны чесно.

Author: Dneprchemp
Date: 26-07-2004, 17:54

Ну, чего умолкли? Давайте вот на носу КУЕФА и ЛЧ. ИМХО, Ильич?вец кое-как пройд?т 1-квалиф (посмотрите на последние игры в чемпе Украины :-/ ), но 2-ой врядли. А Шахт?ру если в 3-ем не попад?тся МЮ и КО (компания), то рейтинг Украины значительно подымется

Re: Ukrainean teams.
Author: TWINE Date: 26-07-2004, 18:15	> А Шахт?ру если в 3-ем не попад?тся МЮ и КО (компания) А компания внушительная очень... Сделаю прогноз, что Шахтеру попадется ПСВ, а Динамо - Ференцварош.

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 27-07-2004, 09:28	Дурное предчуствие, что Шахт?ру попад?тся Реал, МЮ или Юве. Но ой как хочется Росенборг. Осталось подождать 3 дня. Там и увидим.

Author: MikeVS
Date: 27-07-2004, 13:16

Всем привет,

Обдумывал я тут на досуге предстоящую жеребьевку и впоймал себя на том, что сильно не хочется чтобы некоторые команды вышли на украинские...

Нежелательные команды для Шахтера (если выйдет в 3й раунд, конечно

Real Madrid
Manchester United
Deportivo La Coruсa
Liverpool
Juventus
Internazionale
AS Monaco

эти понятно почему

я бы еще Спарту туда занес

Для Динамо очень не хотелось бы ЦСКА... а Висла была бы в самый раз - при всем уважении к полякам они конкуренты за 13 место

В Кубке все то же

не надо нам ни чехов ни русских... можно поляков...

Author: MikeVS
Date: 27-07-2004, 13:22

и в догонку...

В УЕФА уроды сидят... за это региональное деление им что-нибудь поотрывать не мешает!
Практически во всех интревью тренеров сравнительно небольших западных команд читаю, что им очень не хочется попасть на клуб из восточной европы. И ведь по делу ведь говорят - напряжно с ними ирать, уровень повыше будет чем у Кипра с Мальтой или норвежцев...
Так надо ж было их все в одну группу. И даже не в сеянии дело, по большому счету, а, как я и сказал, в уровне команд

Re: Ukrainean teams.
Author: Lyonnais Date: 27-07-2004, 14:09	turlututu chapeau pointu

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 27-07-2004, 14:19	Author: Lyonnais Date: 27-07-2004, 14:09 turlututu chapeau pointu Позор Европе, не знает великого и могучего.

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 27-07-2004, 20:03	Шахта выграла 3-1. + 0,2 балла в копилку.

Re: Ukrainean teams.
Author: Dneprchemp Date: 28-07-2004, 13:59	Хе, а я угалал результат ПЕ-ШД. Уверен был, что так же, как и с Днепром

Author: krdeluxe
Date: 28-07-2004, 16:15

This is my favorite topic

. Dnjepr Dnjepropetrovsk was my favorite (non dutch) team in UEFA Cup last year. I followed their home game against Dinamo Zagreb on uefa.com and I wasn't they only fan in Holland. I always hope Shakhtar Donetsk will win some games in Europe this year. Last year the results were horrible. They lost against a Romanian team. I like Shakhtar more than Dynamo Kyiv, but when Shevchenko and Rebrov played at Dynamo it was a great team in Europe that deserved to win CL in 1999. The other Ukrainian teams in UEFA Cup I only know by name. Good luck this year in Europe

Re: Ukrainean teams.
Author: Dneprchemp Date: 28-07-2004, 17:41	2 krdeluxe, thanks But why Ukrainian teams? Not Russian or Czech Republic teams? How you did aquaintence (I hope, I wrote this word right) with Ukrainian football? Good luck!

Author: Lyonnais
Date: 28-07-2004, 18:47

As far as I am concerned, I have always been a fan of Ukrainian / Russian football and I have always liked very much the Dynamo Kiev.
Why ?

- because when I began having an interest in international football, I was 10, this was the big Dynamo team of the 70s. Blokhine, Onischenko, etc. What a beautiful team. I have some memories of that St-Etienne-Dynamo game in quarters of final 1976, game that Dynamo should have never lost if they had been realistic enough.

- my second memory about say USSR football is the WC82 in Spain. And for those who watched that WC, how can we forget that extraordinary Brasil-USSR game in the beginning of the competition. Brasil 82 was a wonderful team of course (the greatest I have seen with the 86 one), but USSR was such an extraordinary opponent. Dassaev made a very brilliant game. I still do not understand who afterwards USSR faided to qualify to the semi-finals, because Poland was not that strong.

- then of course came the second part of Dynamo glory. the 1986 period. I have the feeling that Dynamo Kiev in 1986 maybe was the strongest team in the world. I was in the Gerland stadium of the C2 final vs. Atletico Madrid. I have seen all European cups finals of the last 30 years and I have never seen such an unbalanced game. In the first half, Atletico Madrid simply did not touch the ball. The crowd was about 50% Spanish and 50% French, almost all of them supporting Atletico in the beginning of the game (because a lot of these French people were descendants from Spanish immigrants). At the end of the game, not only all Frenchmen but also the Spanish could not resist appluading the Dynamo team, so obvious was its domination. A great memory for me.

Then came the WC86. USSR started by a 6-0 vs. Hungary and it came just after the Dymano European campaign and nobody really knew how to resist to that extraordinary machine. They made 1-1 to France in a top-quality game and believe me, the French team in 1986 certainly the strongest French team ever. As a Frenchman I was happy to get the draw whereas we were at that time European and Olympic champion and came to semi-final in the previous WC. Then came the scandalous USSR-Belgium team. Should the referee have not given the win to Belgium, I am pretty sure that USSR would have been one of the main challengers for the title.

- then the Euro 88. I do not forget that some few months after the WC86, USSR gave France a lesson of football in the Parc des Princes (where we had been unbeaten in an official game for something like 20 years). USSR went through and did a very good Euro. Unfortunately for USSR, they had to face with another extraordinary team Holland 88 and a player that I consider myself as the last very big giant in football history (with Zidane maybe), ie. the great Marco Van Basten.

This was the end of this extrordinary generation. Belanov won the Golden ball, but I prefered Zavarov. For me Zavarov was THE player, able to do everything with a ball.
I still do not understand why this generation disappeared as quick as it arised. Maybe the way of playing, very physical with a lot of long sprints, I don't know. But I know that Dynamo Kiev / USSR team 86 was one of the best ever I had the chance to see.

Obviously now everything is more difficult, because as soon as a good player arises (namely Shevshenko), he is caught by big Western clubs and Dynamo has no chance to built a strong team.
But this club, and Ukrainian football as well, keep some typical characteristics and this is the football I like : speed, technicity, fair-play.

On the other hand, Dynamo / USSR teams should have won much more titles that these 2 C2. Why did they fail to get the ultimate awards ? maybe lack of fighting spirit in the key games, I do not know. Sometimes, they clearly were not lucky (WC86 + WC90), but this does not explain everything.

Come on Dynamo. I am like a 30-year fan (and Dynamo is almost my secondary team after Lyon) and I wish you good luck for the future.

Author: krdeluxe
Date: 30-07-2004, 09:22

To Dneprchemp,

I remember Ukrainian football since CL 1994-1995 (I though it was the first matchday) Dynamo Kyiv Played at home against Spartak Moskva and won 3-2. I think the most exiting matches in Europe are between (clubs from) neighbour countries. Since then I like Ukrainian football. I always like smaller coutries which are not very well known (here in Holland) and mostly underestimated (I like Bosnia-Herzegovina too). The first time I heard from Shakhtar was when they played against Roda JC Kerkrade. Shathtar lost twice, but one year later they played CL. Vorobei was my favorite player, now it is agahowa (and Pletikosa). Dnjepr was my favorite team last year, because someone started a topic about Dnjepr Dnjepropetrovsk last year at vi.nl (Dutch football site) and when they beat German

club Hamburger SV, Dnjepr got more fans. They unfortunately lost against Marseille, but it was nice to follow. I hope this year they will beat a German club again to reach the groupstage in UEFA Cup. I like East-European football in general, specially when they play teams from England/Scotland, because I think British football is the worst looking at tactics.

Re: Ukrainean teams.
Author: mzok Date: 30-07-2004, 10:10	Ucraine is a small country? Hehe.

Re: Ukrainean teams.
Author: Dneprchemp Date: 30-07-2004, 13:02	Уряяяяя, Шахт?ру повезло - Брюгге... Я думаю, что Шахт?ру с таким тренером и таким составом посилам пройти Брюгге и выйти в Групповой этап, ну, а в выходе Динамо я и не сомневаюсь! Сконто или Трабзонспор!!!

Author: ss5dgf4sf4
Date: 30-07-2004, 13:09

Dneprchemp, я вижу ты владеешь инглишом неплохо, так передай krdeluxe и Lyonnais мо? приятное удивление, что украинский футбол любят в Европе.
А насч?т жеебь?вки, то это просто супер, Брюгге один из самых слабых клубов среди сеяных. Ну а турки не подарок, но думаю пройд?м.

Author: Dneprchemp
Date: 30-07-2004, 14:31

2 s..., ок передам! А тем временем:

Ильич?вец - Аустрия!!! - сложно, но можно, если сильно захотеть и постараться!
Петрзалка - Днепр!!! - хорошо, что первая игра на выезде, если зв?здами себя не возомнят, то пройд?м 100%
Металлург - Тирасполь!!! - Металлург обязан проходить!

Re: Ukrainean teams.
Author: kurt Date: 30-07-2004, 14:33	shaktar happy with brugge ?

Re: Ukrainean teams.
Author: Dneprchemp Date: 30-07-2004, 14:39	2 Lyonnais, 2 krdeluxe, ss5dgf4sf4 wants to say you he is very surprised pleasantly, because Ukrainian football has fans in Europe and they love it

Re: Ukrainean teams.
Author: Dneprchemp Date: 30-07-2004, 14:41	2 kurt, yes, because it isn't Real, Juventus, Deportivo, Inter, MU. Brugge is weaker that this teams!

Author: ss5dgf4sf4
Date: 30-07-2004, 14:57

В УЕФА одназначно повезло только Металлургу, Днепр в своей паре тоже наверно фаворит, но черт знает что эта за Петржелка/Артмедиа. Чего от не? ожидать. Ну а самыми невезучими оказались Мариупольцы, была слабая надежда на Лех или Виль, но спасибо хоть чехи не попались. Вылет хоть одной команды будет 100%, я так думаю. Лучше б я ошибался.
И ещ?.
Чего то мне эти турки не сильно понравились.

Re: Ukrainean teams.
Author: Dneprchemp Date: 30-07-2004, 15:03	Турки нулячие, ИМХО... Динамо справится. А насч?т Петрзалки и чего от не? ожидать: Петрзалка - закончила чемп на 8 месте (из 10) выиграла кубок у команды первой словацкой лиги

Author: newman
Date: 30-07-2004, 17:17

To Lyonnais,
Some remarks to your essey on USSR team.
1) Poland was a strong team these days and not only during World Cup. Defeating 2-1 world champ Argentina in Buenos Aires a few months before the WC and 4-0 France in Paris a month after WC tells much
2) I think USSR 1982 was more Georgian - with Chivadze, Daraselia, Sulakvelidze, Shengelia - than Ukrainian team. At least these are the players I remeber plus may be Dasayev. I am not sure if Blokhin was still playing for USSR in 1982.

Author: ss5dgf4sf4
Date: 30-07-2004, 17:56

Нулячие команды не опережают в чемпионатах команды типа сарая и бешикташа.
Ох чувствую потрепят нервы нам турки. Если дома не выиграем 2-0, за ответный матч поседеть можно будет.
Ни при каких раскладах нельзя уезжать из Киева без победы. Правда ещ? одно оста?тся-помолиться на Сконто.

Re: Ukrainean teams.
Author: Zibir Date: 31-07-2004, 06:27	Да krdeluxe явно погорячился на сч?т маленькой страны Украина 3-я по величине в Европе после России и Турции.

Re: Ukrainean teams.
Author: Zibir Date: 31-07-2004, 06:34	Интересно у Берта в смайлах странные коды для смайлов Например, umnik, fingal, mol (от молиться) и rupor. Я так подозреваю, что это возможно с одного из сайтов Рубина.

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 31-07-2004, 12:41	Или я плохо помню географию или Украина крупнейшая по территории страна в Европе(Россия-Евразия).

Re: Ukrainean teams.
Author: Dneprchemp Date: 31-07-2004, 12:46	2 ss5..., из всех стран полностью находящихся в Европе - ДА, Украина самая большая

Re: UkrainIan teams.
Author: Zibir Date: 31-07-2004, 18:24	ss5dgf4sf4, тогда надо и Соедин?нное Королевство вместе с Ирландией выкинуть из Европы

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 31-07-2004, 19:56	Zibir, чего то я шутки не догнал. Объяснишь?

Re: UkrainIan teams.
Author: Zibir Date: 03-08-2004, 05:36	Шутка в том, что если ты не считаешь Россию и Турцию Европой, то так же тебе прид?тся из Европы выкинуть и Соедин?нное Королевство и Ирландию и Кипр и Мальту и Фарреские о-ва и т. д.

Author: ss5dgf4sf4
Date: 03-08-2004, 10:26

Аргументы:

Украинa - 603.700 кв.км ("Поскольку территория Украины расположена в части света, которая называется Европой, и никуда отсюда не перемещалась...")

России 17.075.000 кв.км("... народ не чисто европейский и не чисто азиатский народ. Россия есть целая часть света, огромный Востоко-Запад, она соединяет два мира...")

Площадь Турции - 779 452 кв. км.("Географическое положение. Турция расположена в двух частях света - Азии и Европе Большая часть (97%) территории расположена в Азии,...")

Соединенное Королевство Великобритании. Общая площадь - 244 100 километров кв.

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 04-08-2004, 19:56	FT Shakhtar Donetsk (Ukr) 1 - 0 Pyunik Yerevan (Arm) Очередное очко, 4 матча-4 победы, жду продолжения банкета.

Re: Ukrainean teams.
Author: Dneprchemp Date: 07-08-2004, 20:11	Мне кажется, что мы вс?-таки сможем отстоять право на участие 2 клубов в ЛЧ и 2 в КУЕФА на 2006/2007! Даже если Шахт?р не пройд?т Брюгге, то он попад?т в КУЕФА, а, возможно, для рейта Украины это лучше

Author: ss5dgf4sf4
Date: 07-08-2004, 20:27

Да вс? будет окей, я даже не переживаю.
По любому после этого раунда у нас оста?тся 4 команды. Не пренимать же в серь?з возможность схода словакам и молдованам. А там посмотрим по жребию.
Я думаю Поляки однозначно займут место в топ15. Украина скорей всего так же. Остальные будут грызтись за оставшееся место.

Re: Ukrainean teams.
Author: Dneprchemp Date: 10-08-2004, 23:27	Ole-ole-ole-ole Dynamo is f***ing champion (sorry, but that was like nightmare) Единственное оправдание моим словам "нулячие турки" - Нулячие турки выиграли у более нулячего Динамо! Даже Сконто умудрился на сво?м поле не проиграть - кино!

Author: SHEV
Date: 11-08-2004, 08:47

Не плакай - вс? будет в ажуре. И не из таких ситуаций выкарабкивались. А если и не выйдем то может чего в УЕФА добь?мся - до групп то уж точно дойд?м, а там мы вторые сеяные. Может нам это поражение принес?т много пользы. Во-первых, мы уже с 15-ого места скатываемся, а в УЕФА очки то попроще набирать. Во-вторых, у Динамо уже рейтинга для того, чтобы быть сеяными на следующий год, не хватит. Вобщем может это то самое поражение, которое нужно потерпеть, чтобы выиграть битву.

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 11-08-2004, 08:52	а мне игра понравилась, таких интересных игр я давно не видел.

Re: Ukrainean teams.
Author: Hotzuzik_Lutsk Date: 11-08-2004, 09:08	Вот это игра, надо Миху уже на пенсию отправлять... Никто не трабзонСПОРИТ? in a deeeeeep shit..... Надеюсь, Шахтер подкрепит пошатнувшиеся реноме украинского футбола..

Re: Ukrainean teams.
Author: Adam(L) Date: 11-08-2004, 09:20	Shav, The competition in the first round of UEFA Cup will be very strong. For example CSKA Moscow and Banik Ostrava (as well as Trabzon if D. win) would not be seeded. So, I wish you rather to beat Trabzon on their field and gain 3 points at start of CL.

Re: Ukrainean teams.
Author: Ricardo Date: 11-08-2004, 10:08	Though I like Dynamo Kiev, I enjoy the result against Trabzonspor, as it might cause this unreadable thread to stop!

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 11-08-2004, 10:21	2 Ricardo dream

Re: Ukrainean teams.
Author: Adam(L) Date: 11-08-2004, 11:20	Ricardo you should switch your browser codes into cyrylica and learn a little bit Russian or Ukrainien and soon everything in this topic will become a readable thread for you.

Re: Ukrainean teams.
Author: Adam(L) Date: 12-08-2004, 08:48	I wonder why there were many posts on Ukrainien section after Dinamo's match and there aren’t any after Shakhtar. Don't you like to celebrate your victories or just Shakhtar isn't popular at all.

Author: ss5dgf4sf4
Date: 12-08-2004, 09:35

Фантастическая игра.
2 адам
Сейчас популярность Шахтара взлетела до небес. Но действительно много фанов ненавидят Шахтар. Особенно фаны Черноморца и Днепра и конечно Динамо.

Fantastic game.
2 Adam
Now popularity of SHahtar has flied up up to heavens. But many fans hate SHahtar. Especially fans CHernomorеts and Dnepr and certainly the Dynamo.

Re: Ukrainean teams.
Author: artml Date: 12-08-2004, 09:56	Shakhtar!!!! Brilliant game! Wellcome, Liga! It`s a pity for me that we hasn`t see Belik yesterday - the draw should become 5-1 . But if seriosly, have you ever seen that FOUR different forwards get four goals in one match??? Me not.

Re: Ukrainean teams.
Author: Adam(L) Date: 12-08-2004, 09:59	ss5 thank yuo for explanation but once is enogh for me.

Re: Ukrainean teams.
Author: artml Date: 12-08-2004, 10:03	2Adam - are you Polish? Where are you from? (city) I`m from Kharkiv, Ukraine

Re: Ukrainean teams.
Author: Adam(L) Date: 12-08-2004, 10:04	ss5 thank yuo for explanation but once is enogh for me.

Re: Ukrainean teams.
Author: Adam(L) Date: 12-08-2004, 10:19	artml, Yeah, I’m Polish(ing) my English on this forum. I’m from Warsaw. And guess what team(L) I support? Congratulation for Shakhtar!!!

Re: Ukrainean teams.
Author: artml Date: 12-08-2004, 10:28	2 Adam - Legia? thx fot SD... My regret for Wisla... Wish 2 you 14 place in UEFA ranking! After Ukraine.

Re: Ukrainean teams.
Author: Adam(L) Date: 12-08-2004, 10:45	I'm not a person who can regret Wisіa but of course I always regret points for Poland.

Re: Ukrainean teams.
Author: artml Date: 12-08-2004, 10:50	what d u think about 13-race? Who will get two CL teams? I hope, that it will be Ukraine and... my bet is Norway & Israel

Re: Ukrainean teams.
Author: Adam(L) Date: 12-08-2004, 12:10	I think that it is too early to predict who will be over 15 because there are too many possibilities. The key factor is the 1st round of UEFA Cup. I can bet that 13 place will be for country with the highest number of clubs in group stage of UC.

Re: Ukrainean teams.
Author: artml Date: 12-08-2004, 12:24	And what for CL? 3 points bonus - it`s not bad! plus every club from these countries can be 3rd in group and continue playing. Damn, I wanna see Dynamo in CL!!!!!! It will be miracle, but... a good miracle.

Author: SHEV
Date: 12-08-2004, 12:46

Adam, it's very doubtful that at least one country fighting for 15-th place will have more then 2 teams in UC groups:

Israel. Probably 2 teams in CL. Maybe 2 UEFA teams fall in UCQR2. If not then definitely will do it in R1. So it is 0 or 1 team for Israel. Very probably 0.

Poland. Wisla+(Amica or Legia). Should be 2.

Switzerland. YB is already out, Wil surely out in qualification. Basel shoold be there and could be Servette. But 1 I think anyway.

Ukraine. Dynamo+(Metallurh or Dnipro or Illichivets). 2.

Russia. Probably no teams. Could be CSKA if lose to Rangers and even then they are unseeded in UCR1. 0 or probably 1.

Serbia. Partizan and Crvena. No surprises there i think - 2.

Austria. Should be GAK. 1.

Norway. Rosenborg or none teams. 1 I think.

Croatia, Bulgaria and Denmark are out of the battle already.

So:

Poland 2
Israel 0
Swiss 1
Ukraine 2
Austria 1
Norway 1
Serbia 2

But even with that I'm pretty sure that Switzerland will fall hard and Israel will not. My prediction:

13. Poland
14. Israel
15. Ukraine
--------------------------
16. Norway
17. Serbia
18. Russia
19. Austria
20. Switzerland

Re: Ukrainean teams.
Author: artml Date: 12-08-2004, 13:37	You think Crvena Zvezda will not be in CL? I don`t think so... And for Ukrainian teams... In case Dynamo will not be in group stage of CL we`ll get 3 teams in CU groups

Author: Adam(L)
Date: 12-08-2004, 13:42

Shav I can’t agree with you. Of course it is very little probably for each of this countries to have more then 2 clubs (not more then 50%). But there is only little probability that any of this country will have more then 2 clubs (e.g. probability of having more then 2 clubs for Poland is 33% for Ukraine 35% for Serbia 30% but probability of having more then two clubs for Poland or Ukraine or Serbia is in this case 65%). So, we can make an assumption that one of this country will have more then two clubs. And I think that this country will achieve 13. I'm not sure if my explenation are clear - I'm not very good in statistic nor in English.

Re: Ukrainean teams.
Author: artml Date: 12-08-2004, 13:59	Really it doesn`t matter how many clubs will be in group stages - because in bad group not good team (like Illichivets or Maccabi PT) may get any point. It was the discussion about bonuces in CU group - look there also

Re: Ukrainean teams.
Author: artml Date: 12-08-2004, 13:59	Really it doesn`t matter how many clubs will be in group stages - because in bad group not good team (like Illichivets or Maccabi PT) may get any point. It was the discussion about bonuces in CU group - look there also

Re: Ukrainean teams.
Author: Adam(L) Date: 12-08-2004, 14:08	yuo may be right.

Re: Ukrainean teams.
Author: SHEV Date: 12-08-2004, 19:04	It's almost two serbian teams out so no chances for them =)

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 12-08-2004, 19:31	Petrzalka 0 - 3 Dnipro D'petrovsk Вторая подряд крупная победа украинского клуба. Европа держись, УКРАИНА наступает.

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 12-08-2004, 20:06	Metalurg Donetsk 3 - 0 Tiraspol Третья подряд КРУПНАЯ победа украинского клуба в еврокубках. Шутки в сторону, в этом году Днепр бер?т КУЕФА, а Шахт?р лигу.

Re: Ukrainean teams.
Author: MikeVS Date: 12-08-2004, 20:12	I don't know about Shakhtar getting the League or Dnipro getting the Cup, but they did pretty good! Illitchevets has a chance as well, al they need is to score in Vien, so fingers crossed It all looks like Ukraine will move onto 15th place, at least temporarily (after Shakhtar gets 3 points of qualification and before our rival get those points

Author: Dneprchemp
Date: 12-08-2004, 20:35

Да уж, с таким составом (без нападающих) Днепр выиграл 3:0! Металлург, тоже молодцы, сделали то, что от них требовалось, прич?м без проблем

Шахт?р с таким составом и с таким тренером ещ? наделает шороху в Европе! ЕВРОПА, БОЙСЯ, МЫ ИД?М!

Re: Ukrainean teams.
Author: Rosa Date: 12-08-2004, 21:55	Ukraine has great teams but your judges (especially linesmen) are simply terrible.

Re: Ukrainean teams.
Author: Dneprchemp Date: 12-08-2004, 22:15	2 Rosa, it's true! They judging only in favour Shaktar our Dynamo, and sometimes they make big marks

Author: aydinfatih
Date: 12-08-2004, 22:23

mircea lucescu is a great coach. he will make shakthar champion in ukranien and will make good jobs in champions league.

last year we would arrive second round of champions league with besiktas but uefa did not let us to play in istanbul last match against chelsea. so we played in schalke auf arena and we lost 0-2 with 2 goals in last 15 minutes. and sparta prag scored against lazio in 93. minute and we got eliminated. this was very terrible...
i am following shakthar..and i am saw this reality again and again: MЭRCEA LUCESCU YOU ARE GREAT MAN!!!

Re: Ukrainean teams.
Author: Dneprchemp Date: 23-08-2004, 16:05	Ну что, завтра будем надеяться, что пройут все наши команды! Удачи нам!

Re: Ukrainean teams.
Author: ss5dgf4sf4 Date: 23-08-2004, 19:02	Мы обязательно победим зы Я новый топ сделаю, этот слишком громоздкий.